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 Oggetto del messaggio: PSC necessario?
MessaggioInviato: mar set 08, 2009 4:08 pm 
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Iscritto il: mar mar 04, 2008 4:40 pm
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1° problema:
Ristrutturazione di facciata condominiale, importo lavori di scarsa entità (< 20.000 €), unica impresa affidataria.
Per vari motivi che non stò a spiegare, l' impresa non può usare la propria scala aerea e deve ricorrere ad un nolo di ponteggio, fornito " in opera" da ditta che lo noleggia, monta/smonta a fine lavori, documentazione ponteggio in ordine, personale qualificato, costo sostenuto dall' impresa che si è aggiudicata il lavoro. Nessuna interferenza durante i lavori (prima si monta il ponteggio, si esegue il lavoro, si smonta il ponteggio).
IO ritengo che sia necessario il PSC, in quanto in fin dei conti le imprese sono due (mentre l' opera è una sola, cioè la "ristrutturazione della facciata").
2° Problema: chi sostiene i costi legati alla nomina del coordinatore e del PSC?
Ritengo che il costo pur essendo a carico del committente, debba essere sostenuto di fatto dall' impresa (scalandolo dall' importo dei lavori), poichè aveva sottovalutato il problema legato al ponteggio; il ponteggio oltre che il proprio costo legato al nolo e montaggio, comporta un nuovo costo da sostenere per il committente che è quello della nomina del coordinatore, non necessario con un unica impresa.
Che ne pensate?
Ringrazio tutti quelli che vorranno commentare


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 Oggetto del messaggio: Re: PSC necessario?
MessaggioInviato: mer set 09, 2009 11:14 am 
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Iscritto il: mer set 09, 2009 11:11 am
Messaggi: 2
personalmente credo che non serva (vedi: http://www.asere.it/domande.php# ultima domanda) però non sono esperto di cantieri per cui non ti so dire...


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 Oggetto del messaggio: Re: PSC necessario?
MessaggioInviato: gio set 10, 2009 8:55 am 
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Iscritto il: mar mar 04, 2008 4:40 pm
Messaggi: 31
Ti ringrazio dell' attenzione, ma la risposta da te indicata, chiaramente dice: "nel caso di mere forniture di materiali in un cantiere edile o di ingegneria civile, ha stabilito che le imprese che non partecipano direttamente all’esecuzione dei lavori nei cantieri edili, ovvero le aziende fornitrici di materiali e/o attrezzature, sono escluse dall’obbligo di redigere il Piano Operativo di Sicurezza (POS)."
Nel mio caso la seconda ditta non si limita alla "sola fornitura" del ponteggio ma lo mette in opera, per cui ritengo che questo apprestamento necessario all' esecuzione dell' opera sia parte sostanziale dell' opera stessa in quanto partecipa direttamente all' esecuzione del lavoro (senza di essa non si può eseguire).
Se, ad esempio, noleggio un mezzo senza operatore Ok, ma se utilizzo un nolo a caldo, con operatore che partecipa attivamente alla conduzione del mezzo noleggiato (es. scala aerea), con movimentazione di personale in quota, ritengo sia necessario il PSC, in quanto sostanzialmente le imprese diventano due.
Continuo ad avere i miei dubbi (maggiorati!!)


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 Oggetto del messaggio: Re: PSC necessario?
MessaggioInviato: gio set 10, 2009 12:35 pm 
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Iscritto il: sab lug 26, 2008 12:47 pm
Messaggi: 268
Località: Vicovaro (Rm)
albyss ha scritto:
Ti ringrazio dell' attenzione, ma la risposta da te indicata, chiaramente dice: "nel caso di mere forniture di materiali in un cantiere edile o di ingegneria civile, ha stabilito che le imprese che non partecipano direttamente all’esecuzione dei lavori nei cantieri edili, ovvero le aziende fornitrici di materiali e/o attrezzature, sono escluse dall’obbligo di redigere il Piano Operativo di Sicurezza (POS)."
Nel mio caso la seconda ditta non si limita alla "sola fornitura" del ponteggio ma lo mette in opera, per cui ritengo che questo apprestamento necessario all' esecuzione dell' opera sia parte sostanziale dell' opera stessa in quanto partecipa direttamente all' esecuzione del lavoro (senza di essa non si può eseguire).
Se, ad esempio, noleggio un mezzo senza operatore Ok, ma se utilizzo un nolo a caldo, con operatore che partecipa attivamente alla conduzione del mezzo noleggiato (es. scala aerea), con movimentazione di personale in quota, ritengo sia necessario il PSC, in quanto sostanzialmente le imprese diventano due.
Continuo ad avere i miei dubbi (maggiorati!!)


secondo me non serve, perchè la seconda ditta non contribuisce ai lavori.
quindi una ditta sola = pos
saluti

_________________
Geom.Giovannelli

http://www.reteimprese.it/geomgiovannellimarco


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 Oggetto del messaggio: Re: PSC necessario?
MessaggioInviato: ven set 11, 2009 9:02 am 
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Iscritto il: mar mar 04, 2008 4:40 pm
Messaggi: 31
margio87 ha scritto:
albyss ha scritto:
Ti ringrazio dell' attenzione, ma la risposta da te indicata, chiaramente dice: "nel caso di mere forniture di materiali in un cantiere edile o di ingegneria civile, ha stabilito che le imprese che non partecipano direttamente all’esecuzione dei lavori nei cantieri edili, ovvero le aziende fornitrici di materiali e/o attrezzature, sono escluse dall’obbligo di redigere il Piano Operativo di Sicurezza (POS)."
Nel mio caso la seconda ditta non si limita alla "sola fornitura" del ponteggio ma lo mette in opera, per cui ritengo che questo apprestamento necessario all' esecuzione dell' opera sia parte sostanziale dell' opera stessa in quanto partecipa direttamente all' esecuzione del lavoro (senza di essa non si può eseguire).
Se, ad esempio, noleggio un mezzo senza operatore Ok, ma se utilizzo un nolo a caldo, con operatore che partecipa attivamente alla conduzione del mezzo noleggiato (es. scala aerea), con movimentazione di personale in quota, ritengo sia necessario il PSC, in quanto sostanzialmente le imprese diventano due.
Continuo ad avere i miei dubbi (maggiorati!!)


secondo me non serve, perchè la seconda ditta non contribuisce ai lavori.
quindi una ditta sola = pos
saluti


Come non contribuisce ai lavori? Lo mette in opera (il ponteggio), su di esso lavorano gli operai della prima ditta, ne garantiscono con la loro documentazione (PIMUS, etc) il montaggio a norma, lo smontano a fine lavori, per me agiscono attivamente nell' opera.

Tempo fa leggevo di un condominio sanzionato pesantemente perchè la sostituzione di un canale di gronda ad opera di un lattoniere con utilizzo di un ponteggio montato da terzi necessitava di PSC, in quanto sono state idividuate 2 tipi di forza lavoro (2 impresa) e quindi necessario Coordinatore e PSC.


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 Oggetto del messaggio: Re: PSC necessario?
MessaggioInviato: ven set 11, 2009 10:09 am 
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Iscritto il: lun mag 04, 2009 2:58 pm
Messaggi: 34
secondo me il psc ci va e il committente deve nominare il cse perchè le imprese in cantiere,anche se non contemporaneamente, sono due. i lavori essendo inferiori a 100.000 euro e non essendoci(credo) permesso di costruire , secondo me va nominato solo il cse che redige il psc (non capisco cosa cambia ma il testo unico dice questo).
Chi lo paga non saprei...secondo me sempre il committente


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 Oggetto del messaggio: Re: PSC necessario?
MessaggioInviato: dom set 20, 2009 9:19 am 
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Iscritto il: mer ott 06, 2004 1:02 pm
Messaggi: 679
Località: Bergamo
1.a domanda:

non si è in presenza di un'unica impresa.
importo dei lavori < 100.000 Euro.

Art. 90 comma 3
(articolo modificato dal D.Lgs. 03 agosto 2009, n. 106, “Disposizioni integrative e correttive al decreto legislativo 9 aprile 2008, n. 81” (G.U. n. 180 del 05 agosto 2009 Supplemento Ordinario n. 142/L)

3. Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese esecutrici, anche non contemporanea, il committente, anche nei casi di coincidenza con l’impresa esecutrice, o il responsabile dei lavori, contestualmente all'affidamento dell'incarico di progettazione, designa il coordinatore per la progettazione

Art. 90 comma 11
(articolo modificato dall' Art. 39 della Legge 07 luglio 2009 n. 88 “Disposizioni per l’adempimento di obblighi derivanti dall’appartenenza dell’Italia alle Comunità europee – Legge comunitaria 2008” – esecuzione della sentenza della Corte di giustizia resa in data 25 luglio 2008 nella causa C-504/06. Procedura d’infrazione n. 2005/2200 (G.U. n. 161 del 14 luglio 2009 Supplemento Ordinario N. 110/L)
11. La disposizione di cui al comma 3 non si applica ai lavori privati non soggetti a permesso di costruire in base alla normativa vigente e comunque di importo inferiore ad euro 100.000. In tal caso, le funzioni del coordinatore per la progettazione sono svolte dal coordinatore per la esecuzione dei lavori.

Obblighi del committente:
a) nomina il CSE che dovrà redigere il PSC e il fascicolo

Obblighi dell'impresa affidataria:
a) previa autorizzazione al subappalto da parte del committente redige il POS per la parte di opera che deve realizzare menzionando le porzioni in subappalto;
b) attua quanto disposto dall'art. 96
c) effettua la verifica tecnico-professionale nei confronti della ditta dei ponteggi e ne richiede tutta la documentazione prevista dall'art. 97 comma 2.
... oltre al resto previsto dall'81 modificato...

2.a domanda:

il CSE lo paga il committente.
E' lui, l'unico dpetato a questa nomina e solo a lui sono in capo questi obblighi ( il coordinatore non può essere nominato da altri... solo dal committente o dal RL se delegato anche a questo).

poi...

se l'impresa ha chiesto e ottenuto l'autorizzazione al subappalto senza che il committente abbia chiarito la situazione, l'onere del CSE è indubbiamente a carico di quest'ultimo.

se l'impresa non ha richiesto e non ha, ancora, ottenuto l'autorizzazione al subappalto, il committente nomina sempre il CSE e lo paga contrattando uno sconto (pari al costo) con l'impresa affidataria se ritiene sia colpa sua la conseguenza della nomina del coordinatore.

_________________
Per combattere l'ignoranza basta l'umiltà di chi possiede la conoscenza


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 Oggetto del messaggio: RE: More advice about this spin-off
MessaggioInviato: lun nov 14, 2016 9:43 am 
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