Vi illumino e vi chiedo lumi.
Mi esce in un cantiere l'organo di vigilanza e trova che manca della documentazione...poco male...trova anche altre piccole imperfezzioni ma discutendo e aiutandoci affida una multa da 1600€ al coordinatore e nulla più.

da quel giorno il cse inizia a richiedere maggior "serietà" nel cantiere...che le carte siano in regola, che le operazioni siano fatte ad arte...e tutto in sicurezza...con visite in canteire sul numero di una a settimana...facendo verbali e ramanzine...

dopo un 2mesetti il committente contatta il cse dicendo che l'impresa è stufa di questo pressing e che se continua così passerà la palla all'avvocato perchè così, dovendo sistemare tutta la documentazione in modo scrupoloso e facendo le operazioni in cantiere come dice il cse, non può più lavorare.

domani mattina il cse con aiutanti, impresa e committente si troverà in cantiere per discutere...

ma ora chiedo a voi...è normale che l'impresa si comporti così? a voi ne sono capitate di siutazioni simili?
io con imprese di questo calibro aumento il pressing non più a una visisita scrupolosa a settimana ma a due anche nello stesso giorno...

Salve Folcus,
fammi capire meglio, perché i "fatti" mi interessano molto, e più delle discussioni prettamente teoriche...
Dimmi, se possibile, che cosa è stato contestato dall'organo di vigilanza al CSE per quelle che definisci "imperfezioni", tali però da comportare una multa di 1600 €?
E a carico dell'impresa è stato contestato qualcosa?
Comunque, curiosità a parte, credo che la serietà in cantiere sia d'obbligo a partire dal primo giorno di lavoro (anzi molto prima, già in fase di predisposizione del PSC e raccolta della documentazione obbligatoria) e non solo a multa rifilata...
Le visite in cantiere, intese come n° e frequenza, non sono da stabilirsi a priori (a differenza delle riunioni preliminari / di coordinamento, delle visite ad inizio di determinate fasi di lavoro, ecc.) ma sono una diretta conseguenza dell'andamento dei lavori: personalmente aumento i controlli proprio se l'impresa si lamenta della mia insistenza (segno che c'è qualcosa da tenere d'occhio....)
e poi, l'impresa che "mole" di documentazione dovrà mai sistemare durante i lavori per non riuscire a portare avanti il suo operato?

guarda, hanno trovato che mancava il POS (era nell'ufficio del DL ). Nulla più...e per questo è stato multato il cse perchè non ha controllato la documentazione.
poi non si sono messi a guardare a fondo perchè mancava (e manca tutt'ora) la dichiarazione di messa a terra e dell'impianto elettrico...e mancavano in cantiere alcuni DPI.

il cse alla fine, dopo aver discusso con l'organo di controllo, ha ottenuto solo la sua multa preservando così l'impresa da una multa che, a detta dell'organo, era di 10000€ sommando le varie cose...quindi dovrebbe solo che dire grazie al cse che ha mediato...invece fa l'esatto contrario...

domani mattina ci divertiremo...

effettivamente si tratta della mancanza di documenti fondamentali che il CSE avrebbe dovuto evidenziare ad inizio cantiere, o comunque nei primissimi giorni, anche con l'uso delle benedette liste di controllo che aiutano a fare chiarezza (questo c'è, questo no)
stesso discorso va fatto per i DPI obbligatori, che devono essere presenti fin dall'inizio ed eventualmente integrati in caso di necessità
la mancanza del Pos in cantiere è piuttosto grave, e direi che è incredibile che l'abbia tenuto il DL nel suo ufficio (a che titolo, poi?)
la multa al CSE, per omessa verifica e controllo di quanto previsto nel PSC (Articolo 92 - Obblighi del coordinatore per l’esecuzione dei lavori), ci sta tutta...
la multa all'impresa poteva anche starci, seppur scontata come per i saldi estivi, come dire: così impari....
ma, se è lecito sapere, tu che ruolo hai in questa faccenda?
Ciao

sisi, sicuro, la multa al cse ci sta tutta...ma non è lì il punto della questione.
ma sul fatto che l'impresa si lamenta delle verifiche di cantiere e della richiesta da parte del cse di mettere in regola le situazioni che non vanno...


io sono un "collaboratore" del cse...ci affianchiamo nelle verifiche e nelle procedure sulla sicurezza...

non va bene come si comporta l'impresa. Oltre che ingrati (per la multa evitata) non sono collaborativi e mettono in cattiva luce il cse. il committente se fosse intelligente non dovrebbe stare a sentire questo tipo di lamentele da parte dell'impresa ma avere fiducia in quello che sta facendo il cse........

ho letto la discussione e sarei curioso di sapere com'è andata la riunione..
quanti morti/feriti?

Mi unisco anch'io alla richiesta di daniele2403 e faccio appello a Folcus: quando puoi, facci sapere come è andata a finire, perché così mi (ci) permetti di "crescere" professionalmente traendo sapienza dalle esperienze altrui.
Grazie in anticipo
Ciao Michela

eheh, ma che curiosi!

allora, la riunione non ha fatto morti...forse qualche ferito ---> l'impresa.

dopo aver fatto capire al committente, essendo lui sia committente sia responsabile dei lavori, che con i lavori fatti in quel modo andava sicuro dritto dritto a multe da capogiro.

S'è concordato che l'impresa andrà avanti con i lavori solo e soltanto se il cse lo permette...se questi trova qualcosa che non va la comunica e nel giro di subito deve essere sistemata, altrimenti il cantiere viene chiuso e si avvisano imediatamente gli organi di vigilanza (che escono subito a multare qua e là...soprattutto l'impresa).

Da qui l'impresa ha abbassato la testa...


ma io sono curioso di vedere, ora che il cantiere è riaperto, come andrà avanti...anche perchè fino ad ora lavoravano nell'interrato-terra...ora che ci si alza, e quindi si ha anche il ponteggio e tutte le problematiche del lavoro in altezza, ci sarà da divertirsi.

direi che il "problema Euro" ha toccato molto il committente...

ah, e la multa è stato concordato di pagarla diviso 4...ossia cse, committente, impresa e dl...