Buongiorno a tutti.
Scusate se apro un altro post ma leggendo i post già presenti non sono riuscito a trovare una risposta al mio quesito.
Tutti domandano la giusta retribuzione in un rapporto di lavoro geometra-studio tecnico mentre il mio caso è diverso.
Io lavoro con partita iva (e quindi faccio regolare fattura) per un impresa per una media di 3-4 ore giornaliere, tutti i giorni o quasi (generalmente una 60 ina di ore mensili).
Svolgo attività svariate, dalla contabilità azienzale, pagamenti, fatturazione a preparazione di gare d'appalto, gestione cantieri, e stesura di eventuali progettini di massima (sempre però senza necessità di firma) e dopo un anno di esperienza ho piena autonomia.
Vorrei sapere quanto potrebbe essere una retribuzione corretta per l'attività da me svolta in quanto al termine del primo anno di attività il resoconto è abbastanza deludente e quello che percepisco e a suo tempo pattuito mi sembra inadeguato(credo che l'inesperienza del dopo praticantato mi abbia tireto un brutto scherzo portandomi ad accettare una proposta non delle migliori).
Mentre invece privatamente ho delle soddisfazioni economiche commisurate ai lavori che svolgo.

Vorrei un vostro parere... Grazie mille....

Uppete... Nessuno sa aiutarmi?

Consiglio più commerciale che professionale.

Aumenta un po' alla volta, tutti gli anni ..... altrimenti rischi il cliente.

Ciao.

Ok questo sicuramente... Ma diciamo per avere un idea se sono proprio fuori strada e quindi chiedere un pò di più o se sono abbsatanza allineato al mercato, quanto sarebbe equo chiedere secondo te stando al lavoro che svolgo? Intendo una tariffa oraria...

Se posso, quanto prendi ora ?

In che zona di Italia stai ?

Sono nel nord Italia, Piemonte per la precisione.
Comunque ci mancherebbe altro... Certo che puoi chiedere... Ora come ora 14 € all'ora fatturati (quindi non netti ma comprensivi di cassa geometri e ritenuta d'acconto, quindi tolta la ritenuta e la cassa sugli 11 netti)...
Premetto che sono in regime agevolato, ma nonostante questo mi sembra davvero poco perchè gli altri lavori che faccio come libero professionista per conto di privati mi rendono mediamente il doppio se non di più... Purtroppo circa un anno fa quando ho accettato questa "collaborazione" ero fresco fresco di praticantato e uscivo da uno studio che in merito a parcelle ha sempre considerato l'argomento come un'arte che tramandare ad un praticante era reato ... Percui in mezzo al nulla più assoluto ho fatto l'assurdo paragone con il classico impiegato che prende i suoi 10 € l'ora puliti ed ho accettato questa proposta (anche perchè ero allo sbaraglio in quanto avevo aperto partita iva in alternativa alla soluzione di fare il praticante a vita a 300 € al mese!!!)... Nel giro di breve tempo però per questa azienda mi sono trovato a gestire non solo quanto descritto, ma molto di più (non solo le fatture in entrata ed in uscita come accordato), ma la retribuzione non è mai cambiata...

Se potresti aiutarmi dandomi un tuo parere a riguardo mi faresti un'enorme cortesia anche perchè magari pretendo il mondo, ma ultimamente, crescendo professionalmente ed entrandomi qualche lavoro in più mi rendo conto che chiunque prende più di me... Manovale artigiano min 22 € l'ora, Operaio qualificato 25/26 € l'ora, non oso immaginare uno specializzato... giardinieri dai 19 ai 25 ed oltre in base al lavoro.... Cioè sento comunque gente che sta messa peggio di me che lavora per dei tecnici a 7 € orari in nero e con la partita iva fa i lavori che riesce a raccimolare, ma comunque, dal momento che lavoro con regolare fattura, per una quantità di ore mensili che non è di poco conto, credo che quanto percepito non sia adeguato... E lo penso anche in merito al fatto che da privati per i quali ho fatto piccoli lavoretti a circa 25-28 € orari ho ricevuto molte gratificazioni in quanto hanno parlato in giro bene di me descrivendomi come corretto, veloce e soprattutto onesto...

La ritenuta d'acconto sono soldi tuoi ..... cioè tasse anticipate che poi ti detrarrai in seguito. Piuttosto quelli che devi considerare sono i costi strutturali minimi, che hai di certo .... cassa geometri in primis, poi assicurazione professionale e collegio geometri, in ultimo il commercialista ... che anche se sei minimo forse hai.

Non conosco la tua realtà ..... ma conosco molti tecnici della mia città disposti a venire a fare quello che fai tu, per meno di quello che chiedi tu ....... e forse li conosci anche tu.

Detto questo .... il prezzo giusto per un libero professionista che ha uno studio è non meno di 30/40 €/ora .... ma per esperienza diretta, ti dico che raramente un'impresa te li potrà pagare. Tra le mille cose, anch'io ho assistito un impresa più o meno come fai tu .... e alla fine, quando ho capito che potevo guadagnare di più facendo altro .... ho cominciato a fare altro.

Ragiona su un 10% di aumento per quest'anno .... e poi comincia a cercarti lavoro fuori .... hai già capito che è più redditizio, anche per il semplice fatto che non serve un tecnico abilitato per fare quello che fai ... lo può fare chiunque, quindi non investire troppo per fermarti in un settore dove sei più esposto a concorrenza.

imho, ovviamente.
Giampi.

Ok, sicuramente c'è chi sta peggio, però il mio discorso è un attimo diverso.
Mi spiego. Mediamente un dipendente costa al datore di lavoro il doppio rispetto al netto che percepisce.
Ossia nel mio caso se fossi un dipendente percepirei 7-8 € l'ora.
Però un dipendente ha ferie, mutua, tredicesima, tfr ecc...
Io queste cose devo farmele "saltare" fuori da me e credimi con 14 € all'ora a conti fatti resta ben poco... Perchè comunque bisogna fare i conti con spese non indifferenti e già solo l'assicurazione professionale (la più bassa in assoluto, dopo più di una decina di preventivi e contrattazioni mi costa 648,50 €) rende il conto a fine anno abbastanza deludente... Cioè nella mia ipotesi non può essere una scusante il fatto di essere in regime fiscale agevolato... Perchè si è vero che la ritenuta d'acconto come i contributi sono soldi miei, ma allo stesso tempo sono soldi che non sono a me disponibili, bensì vengono versati... Quello che intendo, tralasciando che ci sono persone che sicuramente quello che faccio io lo farebbero a meno, è che se guardiamo l'insieme, sono sempre e comunque un libero professionista che pur non firmando nulla ho delle responsabilità notevoli (perchè se la ditta in questione viene esclusa da un appalto per colpa mia lascio immaginare le conseguenze), che fatturo regolarmente e nonostante questo prendo dai 5 ai 10 € l'ora meno di un muratore... Purtroppo dici una cosa che è verissima ossia che mi sono accorto che quello che faccio non è il massimo come te ne sei accorto tu a tuo tempo e ti sei dato ad altro... Il problema vero è che nella mia zona, hai le gambe segate perchè di altro non si combina niente... Si salta fuori qualche bel lavoro ogni tanto di edilizia privata, ma in modo saltuario e discontinuo...
Io francamente pensavo ad una retribuzione adeguata sui 17 € orari (comprensivi di cassa e ritenuta) anche perchè oltre al fatto che questo lavoro per questo cliente mi occupa molte ore, non mi da alcuna possibilità di crescita professionale...
A me non sembra di pretendere la Luna ma mi sembra che ci sia in giro una disinformazione enorme su questi argomenti... Capisco il professionista che non può certo permettersi di pagare un disegnatore od un neo geometra 1200 € al mese, ma un azienda per me è diversa la cosa... Perchè comunque è vero, c'è gente che per 14 € orari fatturati farebbe salti mortali, ma ricordiamoci che se ad agosto sto a casa 3 settimane e due le faccio a natale, 1 mese e mezzo non mi è retribuito, se mi rompo una gamba e sto a letto una settimana non mi viene retribuita, idem a fine anno in busta paga non trovo la tredicesima come non trovo il tfr se dopo 10 anni in azienda mi licenzio...
magari dopo quello che ho detto mi prendo una marea di insulti dal momento che c'è gente che il lavoro nemmeno ce l'ha anche se spero non sia così, però tra 14 € che diciamo reputi corretti verso un azienda e 30/40 sotto i quali non scenderesti per un privato a mio parere c'è una differenza incoerente, anche in relazione al fatto che verso un privato le tasse le paghi un anno dopo e quindi seppure in modo "fittizio" i soldi che dovresti versare in tasse li hai a disposizione fino all'ultimo, mentre verso una società te li scalano entro il 16 del mese successivo al pagamento della fattura...

Marco, hai chiesto un consiglio .... e io ti ho dato il mio.

Sulla ritenuta hai le idee un po' confuse .... è solo un giro contabile. Perchè nella vita professionale ti può capitare di avere a che fare anche con condomini, o altre società che ti commissionano un lavoro.

Per il resto, all'azienda in questione puoi chiedere quello che credi ..... conta molto, anche, la capacità commerciale... ma ricorda che anche se tu sei un L.P. fai un lavoro (per questa azienda) che non richiede l'abilitazione...

Un saluto.
Giampi.

Sicuramente prendo in considerazione il tuo consiglio e ti ringrazio, anche se forse mi sa che hai capito male il discorso mio della ritenuta...
Intendo dire che il 20% di tasse le versi comunque...
Il discorso è che se fatturi 1000 € ad un privato oggi, 200 di tasse li paghi l'anno prossimo... Li paghi comunque ma al termine dell'anno fiscale...
Per un azienda i 200 € di tasse te li versano in ritenuta d'acconto entro il 16 del mese prossimo, quindi contabilmente non li hai a disposizione.... Alla fine sai che comunque prima o poi quei 200 € li devi versare, ma averli a disposizione fino all'ultimo o nemmeno vederli, cambia la storia... Quando hai 4-5 o 6 mila euro di tasse credo che cambia averli a disposizione fino all'ultimo o versarli subito... Alla fine sai che quelli li devi tirare fuori, ma quantomeno se devi fare una spesa urgente li usi e li rimpiazzi magari in 3 mesi...
Io non vedo la differenza come dici tu tra fare un lavoro per cui non necessita la firma e farne uno per cui necessita la firma... Alla fine se uno è un libero professionista è un libero professionista, non uno pseudo dipendente per le cose che fanno comodo (retribuzione) ed un L.P per altre (nessuna tredicesima, tfr, mutua ecc)...
Per la cronaca se devo preparare una gara d'appalto di 600.000 € per esempio, se l'azienda per cui lavoro viene esclusa per colpa mia non interessa granchè all'amministrazione se ho la firma o meno... Dal momento che per i lavori che faccio emetto fattura ho una responsabilità comunque e posso essere messo in discussione in ogni momento...
Quello che intendo è che secondo me il sistema è completamente sbagliato...
Cioè per la vecchietta che arriva in ufficio a farmi rettificare la tassa rifiuti comunale, per un rilievo di mezz'ora e una dichiarazione ridicola in comune dove dichiaro qualcosa di reale (percui mettere la firma o meno è indifferente perchè la coscenza ce l'ho pulita comunque) è lecito chiedere 30 o 40 € l'ora mentre per la predisposizione di una gara d'appalto dove però non ci si mette ne nome ne cognome 14 € all'ora sono tanti? A me sembra di no assolutamente...
Io la vedo in modo diverso. La responsabilità non la fa la firma ma il mestiere...
A me piacerebbe che anche qualcun altro dica la sua perchè comunque è un argomento molto importante...

Grazie mille...